1: KOU ★ 2024/11/09(土) 11:24:04.07 ID:??? TID:kougou
「卵が先かニワトリが先か」問題の答えが判明かhttps://t.co/P12ITIT8TT
— GIGAZINE(ギガジン) (@gigazine) November 8, 2024
古来から哲学的な問いとして、原因と結果が循環してしまうような状況を「卵が先かニワトリが先か」と呼ばれています。もちろんこれはあくまでも例えなのですが、生物学の世界では実際にどっちが先なのかについて昔から議論が重ねられています。そんな中、ジュネーブ大学の研究チームが「卵が先である可能性が高い」と主張する論文を発表しました。
引用元 全文はこちらからhttps://gigazine.net/news/20241108-egg-or-chicken-problem/
2: 名無しさん 2024/11/09(土) 11:25:08.94 ID:eP6O9
神様「ヒヨコを先に創りました。かわいいでしょ？」
4: 名無しさん 2024/11/09(土) 11:25:34.75 ID:CSv7W
その卵はどこから論
7: 名無しさん 2024/11/09(土) 11:27:45.07 ID:9uAFw
生物の始まりは誰にも解読できない謎
8: 名無しさん 2024/11/09(土) 11:28:45.37 ID:Hinh7
ニワトリの祖先が先だろ
9: 名無しさん 2024/11/09(土) 11:29:28.11 ID:MKnXx
卵を産んだのはだれなんだよ説
104: 名無しさん 2024/11/09(土) 14:41:37.39 ID:OD18K
>>9
ニワトリの祖先だよ
そのうちの卵の一つが他よりニワトリに近かった
ニワトリの祖先だよ
そのうちの卵の一つが他よりニワトリに近かった
108: 名無しさん 2024/11/09(土) 14:58:21.37 ID:zGVPw
>>104
そのニワトリの祖先とニワトリの祖先の卵はどっちが先なのか。
そのニワトリの祖先とニワトリの祖先の卵はどっちが先なのか。
120: 名無しさん 2024/11/09(土) 15:26:05.59 ID:OD18K
>>108
卵を介してニワトリに近づいて行くんだわ
卵を介してニワトリに近づいて行くんだわ
122: 名無しさん 2024/11/09(土) 15:29:13.38 ID:zGVPw
>>120
そのニワトリに近づく前のニワトリの祖先は、ニワトリの祖先の卵とどっちが先なのか。
そのニワトリに近づく前のニワトリの祖先は、ニワトリの祖先の卵とどっちが先なのか。
13: 名無しさん 2024/11/09(土) 11:32:09.96 ID:TdsgQ
ニワトリと卵、何れであっても創造した第三者がいるはず
14: sage 2024/11/09(土) 11:32:45.92 ID:kIr5C
最初のニワトリの卵はニワトリ以外の鳥が産んだ
よって卵の状態から変異か進化が起きたのだろう
よって卵の状態から変異か進化が起きたのだろう
15: 名無しさん 2024/11/09(土) 11:34:30.31 ID:OFQhx
いきなり卵や鳥にはならんだろ
長い年月かけて単細胞から進化してくんだろ
長い年月かけて単細胞から進化してくんだろ
110: 名無しさん 2024/11/09(土) 15:01:18.52 ID:njv0G
>>15
これだろうな
これだろうな
16: 名無しさん 2024/11/09(土) 11:36:13.89 ID:iGfGV
そもそも二択が浅いよね。祖は全部謎やんけ
18: 名無しさん 2024/11/09(土) 11:36:42.99 ID:kgIwu
深海で多種多様な新種の生物が日々生まれているわけで
地球の環境に対応できる生物が徐々に浅瀬に陸にと上がってくる
地球の環境に対応できる生物が徐々に浅瀬に陸にと上がってくる
深海で生まれる新種の生物は単細胞に毛の生えたようなのばかりで
それが徐々に環境適合の為に進化していく
勿論、最初は卵なんて存在しない
単細胞から成っていく
19: 名無しさん 2024/11/09(土) 11:37:37.03 ID:tzfH5
どちらも後というのが真理だと思うけどな
20: 名無しさん 2024/11/09(土) 11:39:22.05 ID:6MY9N
おれは最初に産まれたのがオスなのかメスなのかが気になるが ( ・`ω・´) おまいら知ってる？
24: 名無しさん 2024/11/09(土) 11:48:11.77 ID:kgIwu
>>20
サンゴやウミウシなんかは無性繁殖でオスメスない
ナマコやウニ、ヒトデ、イソギンチャクなんかにはオスメスある
サンゴやウミウシなんかは無性繁殖でオスメスない
ナマコやウニ、ヒトデ、イソギンチャクなんかにはオスメスある
クラゲにはオスメスあるがクラゲは有性繁殖と無性繁殖両方行う
クラゲ辺りがオスメス誕生の分かれ目
クラゲ辺りがオスメス誕生の分かれ目
157: 名無しさん 2024/11/09(土) 16:23:19.62 ID:1JiaZ
>>20
メスが先、その後に遺伝子の多様性を求めてオスが生まれた
という説が一般的
メスが先、その後に遺伝子の多様性を求めてオスが生まれた
という説が一般的
23: 名無しさん 2024/11/09(土) 11:47:38.88 ID:HiX4y
どちらにフォーカスするかの話で
人によって立場によって答えは異なるでいいと思う
人によって立場によって答えは異なるでいいと思う
記事の途中ですがRSS
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28: 名無しさん 2024/11/09(土) 11:59:05.25 ID:kgIwu
卵生生物だからといって
卵が先とは言えない
進化の過程をみれば全ては細胞分裂によって生まれて
そこから進化していく
卵が先とは言えない
進化の過程をみれば全ては細胞分裂によって生まれて
そこから進化していく
30: 名無しさん 2024/11/09(土) 12:03:23.35 ID:0LzZF
もうジャンケンで決めよう(´・ω・｀)
31: 名無しさん 2024/11/09(土) 12:03:39.24 ID:bQqJY
俺が先
34: 名無しさん 2024/11/09(土) 12:09:57.93 ID:S866v
卵だろ
卵持ってる壁画見たことないのかよ
36: 名無しさん 2024/11/09(土) 12:11:34.29 ID:iLB7f
空から降ってきま球体。
38: 名無しさん 2024/11/09(土) 12:12:36.96 ID:pG0vS
進化論が正しければ、ニワトリでない何モノかでもニワトリが羽化する卵は産めるんだからな。卵が先に決まっとろうが
ニワトリだって、ニワトリで無い何モノかの卵を産む可能性は有る。それこそ、トンビが鷹を産む可能性だってあるんだぜ
ニワトリだって、ニワトリで無い何モノかの卵を産む可能性は有る。それこそ、トンビが鷹を産む可能性だってあるんだぜ
39: 名無しさん 2024/11/09(土) 12:12:51.12 ID:0LzZF
お前らが考えて答えが出るようならとっくに解決しとるがな(´・ω・｀)
41: 名無しさん 2024/11/09(土) 12:13:09.84 ID:xEVx4
全然答えになってない
53: 名無しさん 2024/11/09(土) 12:31:05.99 ID:btoXz
なんかそういう命題じゃないだろう感
62: 名無しさん 2024/11/09(土) 12:58:33.57 ID:f3VfD
読んでみたら、多細胞生物は突然誕生したわけではなく、単細胞生物の時点で進化する可能性があったという内容みたいだな
それはそれで意味がある研究
それはそれで意味がある研究
80: 名無しさん 2024/11/09(土) 13:15:35.60 ID:dANDi
鶏が突然変異で産まれてきたとしてもその鶏は卵から孵ってるんだから卵が先
85: 名無しさん 2024/11/09(土) 13:31:40.15 ID:S5Ras
神のみぞ知る
87: 名無しさん 2024/11/09(土) 13:33:32.70 ID:09SjV
>>85
本当にそれね
本当にそれね
88: 名無しさん 2024/11/09(土) 13:33:52.30 ID:f3VfD
キリスト教というか聖書は、初めにロゴスありき（アルケーはロゴスなり）であって、ロジック（システム）から生まれたということだろ。言葉ありきは誤訳だ
神が生物を創ったというのも勝手な解釈
神が生物を創ったというのも勝手な解釈
95: 名無しさん 2024/11/09(土) 13:58:01.38 ID:bYZHS
>>88
「初めに言があった。言は神と共にあった。言は神であった。」
なんだから世界を作ったのは神。
「初めに言があった。言は神と共にあった。言は神であった。」
なんだから世界を作ったのは神。
111: 名無しさん 2024/11/09(土) 15:02:04.08 ID:f3VfD
>>95
言うならロジック自体が神だろ
擬人化してるが物質的な存在でも現象でもなくルールみたいなもの
言うならロジック自体が神だろ
擬人化してるが物質的な存在でも現象でもなくルールみたいなもの
112: 名無しさん 2024/11/09(土) 15:04:31.35 ID:f3VfD
まあ神が生物が創ったでも合ってるんだが、一般的なイメージの神ではないだろうと
89: 名無しさん 2024/11/09(土) 13:36:37.80 ID:nhn5X
スタートラインをどこに引くか、って話やろ
ムチャクチャやん
ムチャクチャやん
99: sage 2024/11/09(土) 14:06:44.71 ID:Iuokj
解決しなくていいやん
永遠にロマン追い続けようず
永遠にロマン追い続けようず
101: 名無しさん 2024/11/09(土) 14:28:20.84 ID:SlwdQ
神「ワシが作った」
113: 名無しさん 2024/11/09(土) 15:04:41.96 ID:gUj11
地球が先っスw
116: 名無しさん 2024/11/09(土) 15:14:34.84 ID:RfEcl
なにこの屁理屈王世界決定戦みたいなのはｗ
147: 名無しさん 2024/11/09(土) 16:04:51.09 ID:Kbitr
すべてはコウノトリから生まれたんやでナイショやで
151: 名無しさん 2024/11/09(土) 16:14:17.61 ID:UWFvl
>>147
コウノトリは何から産まれたんですか？
コウノトリは何から産まれたんですか？
引用元 https://talk.jp/boards/newsplus/1731119044
ありがとうございます
魚類だって爬虫類だって卵から生まれるのに、この論争なんでニワトリだけなの？
無精卵？
それは（まだ）命とは言えないよ。
>>1
想像だけど
他の生き物と比べると大昔から食用として身近な存在だったんじゃないかな
キリスト教的に爬虫類…
特に蛇は良くも悪くも存在が重すぎて却下
ニワトリが先
遺伝子とかそういう原理以前に
成体の特性を以って品種として成立している
>>4
実際のところ、どう定義するかの差だろうな
卵の時点で成体になる姿形は既に決まってると言える（これがあなたの言う「原理」だね）し
成体になって初めて「ニワトリ」がこの世に成立したとして、そこから遡って卵の時点を「ニワトリの卵ではない」と言える訳でもなく
俺は生物学に造詣が深いわけじゃないから、学術的にどう定義づけられるのかを知識としては知らんのだけどだな
遺伝学は玉子、生化学ではニワトリ
鳥モツの玉道を見れば答えは分かるだろ
鳥って恐竜の成れの果てじゃなかったけ。爬虫類も卵だよな。そもそも哺乳類がおかしい。そうか、胎盤がたまごなのだ。
生命よりも卵殻が先なんて有り得んやろアホくさい
中をとって
ヒヨコが先
>>9
生物の起源って意味ではもちろん卵でない生命体が先って話にはなるけど
この議論はニワトリと呼べる生物にまで進化した段階での話でしょ
昔読んだJ･P･ホーガンの小説の中でガキが 「トカゲが生んだ卵からニワトリが生まれた」
って言っていて、へぇ～と思ったっけ。
いきなり卵だけが誕生するわけがないだろ
どんな理屈だよ
未来からひょっこり鶏が来ちゃった場合やうっかり宇宙人が落っことした場合は鶏が先だね。
それ以外は卵だと思う
ニワトリが先に決まってるだろ
ニワトリの卵とは
ニワトリが入っていた卵ではなく
ニワトリが産んだ卵だ
一番最初のニワトリが入っていた卵は『ニワトリ祖先（が産んだ）』の卵でしかない
スレ2
吉田戦車の感染るんですだな
ニワトリの先祖は東南アジアの森に住すむセキショクヤケイという羽の色が赤い鳥で
それを飼慣ならしたのがニワトリと考えられている。
その赤い羽の親から突然変異で白い羽のニワトリが生まれたわけなので遺伝学、進化論としては「卵が先」という結論がみちびき出されたんだよ。
>>15 卵だよ
・ニワトリの先祖となる生物が他種交配したからなのか突然変異なのか分からんが
生んだ卵からニワトリが生まれた
・ニワトリが先やと卵から生まれる生体ではなく進化していく
卵から生まれて来る生物が哺乳類みたいに出産という生体に進化することはないのよ
その逆もまたしかり
どうせyoutubeのゆっくり動画見て知識得たつもりなってんやろうけど
ウィキ含むネットで多少調べた程度の情報量の上、しかも曲解してるもんばっかやで
ゆっくり・ずんだ動画系はどんなジャンルでも99％以上、分かってないヤツがググって目にしたレベルの知識で解説してるものばっかりやから参考にするなよ
あくまで酔っ払いのダル話しに付き合う程度の認識で見るもんや
中には凄い調べてるのもあるけどそういうのは全体の1％もない
特に視聴率あるのは数字稼ぐために脚色までしてしまってるので大河ドラマとか史実の人物が登場するゴールデンカムイみたいな感覚で見る方がええで
>>5>>6が全てだと思う
どちらが先と断定するにはまず定義が必要
※18
アタオカ長文で草
時系列的には
ニワトリの祖先が産ん卵
↓
孵化して出てきたのはニワトリ
↓
ニワトリの祖先が産んだ卵はニワトリが入っていた卵だった
だからニワトリが先
※20
”ニワトリの卵”ならそうだろうな
”卵から出てきたのはニワトリだった”なら卵が先じゃん
※21
『鳥（※ニワトリの祖先）が産んだ卵』から
『ニワトリが出てきた卵』と認識されるのは
孵化した鳥がニワトリだと認識された後でしかないって話
※22
認識された時点で排出された卵までは間違いなく遡れるぞ
だからもしニワトリの一世代前の鳥が存命中にニワトリになったのならニワトリが先
進化の過程が古細菌からとなるとニワトリが先なるけどな
疑問なんやが、人造の新種はどっちなの？
ニワトリの亜種を作るぜ→何代かやってみてこれは新種！！
ってなった場合は亜種を目指してるから、例えばチャボが先ってこと？
※23
卵が先なら遡るなよ
遡った時点でニワトリと認識される方が先だって言ってるのと同じじゃん
※26
ニワトリじゃないと確定した鳥が成長中にニワトリになった場合のみニワトリが先だぞ
あと言葉遊びで言えば※20に”卵だった”と記載あるけどな
米21、米22
せっかくこっちにはかえるさんいないんだから楽しくやろうぜ
当たり前の話をすると卵が先か鶏が先かで求められる卵ってニワトリの生んだ卵
ニワトリじゃない生物の生んだ卵は求められていないと思う
最初のニワトリが入ってた卵とか爬虫類よりかもしれん
※27
生まれたときは祖先のヒナでしかない
祖先のヒナが成長して初めてニワトリであると認識される
ニワトリだという認識を経て初めてニワトリの入っていた卵となる
だから卵の認識は過去形にしかならない
なんかエリートより頭いい方々がこんなとこに自分が正しい的なコメント残してるの面白いよね
昔から卵が先だって生物学者界じゃ常識じゃないですか
それよりちゃんと論文にしてるのが偉いですよね
※28
カ○ルの名前を出すなよ。 来たらどうする。
ま、ここの管理人さんなら即アク禁にするだろうけど。
こんなことを論議するのに、こいつらどんだけの給料貰っているの？
魚→ワニ→鳥の種目で進化してるんやから最初から居るのは卵やろ。
ニワトリの前から卵や。
鶏が先か卵が先かって話してるのに魚卵とか出されても困るわ
何も解決していないというオチ
ごめん、そういえばうんでたわ
宇宙人の落とし物が卵だった・・・・でいいじゃん、もう。
卵なんて爬虫類でも生むのに何で「卵＝鶏が生む」みたいなところから始まるのかがよくわからん
哺乳類のカモノハシだって卵くらい産むぞ
進化論否定者か