明日は何を食べようか

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ソースカツ丼の元祖論争、ルーツは東京・早稲田、そして遠くドイツに

      2016/11/18


 
 ソースカツ丼の“元祖”をめぐる論争が、かつてテレビ番組や雑誌の誌面を賑わせていた記憶があるけれど、この論争はだいたい決着が着いている。東京・早稲田が発祥という説だ。
西洋料理研究のため、ドイツに留学していた福井県出身の高畠増太郎が大正2年(1913年)、早稲田大学前の鶴巻町に店を開いたのが始まりという。その屋号を「ヨーロッパ軒」といった。
20160319.2.01

 開店から10年後の大正12年(1923年)、関東大震災が起きて店舗は倒壊。高畠増太郎は故郷に戻り、福井市順化の片町通りに現在の総本店を構えた。
屋号は今も変わらない。福井の人にとっては、昼食や出前では欠かせない存在で、同店のことを親しみを込めて「パ軒」と呼ぶ。

 ヨーロッパ軒に限らず、福井県内で提供される「ソースカツ丼」には、店によっていろんなバリエーションがある。
厚めの肉が使われていたり、サクサクの衣で揚げられていたりと、店のこだわりや工夫が込められている。ただ、すべての店に共通するのは、基本的にソースカツと白米だけで作られているということだ。
だから、福井を訪れた観光客や出張族が驚くのは、「カツ丼」を注文すると、どの店に行っても必ず「ソースカツ丼」が提供される。玉子とじのカツ丼は、そのように注文しないと出てこない。
(中略)
■ソースカツ丼の原形はドイツ料理の「シュニッツェル」
 ソースカツ丼は、ドイツのカツレツ料理である「シュニッツェル」をもとにしたのだという。
「日本でどう広めようかと考えていたところ、ナイフやフォークを使わない丼に行き着いたようです」と高畠社長は言う。
(中略)
 遠く100年前、大正時代に日本に持ち込まれたドイツ料理が、福井料理として根付いた。「ナイフやフォークを使わずに西洋料理を食べてもらいたい」。
カツに箸をつけると、甘酸っぱいソースの香りとともに、高畠増太郎の思いが伝わってくるようだった。

全文はこちらから THE PAGE 3月18日(金)11時37分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160310-00000002-wordleafv-soci

 

5: 名無しさん@1周年 2016/03/18(金) 13:49:09.86 ID:hX8afzXB0.net
カツ丼なんて久しく食べていないなあ
もっぱらキャベツ刻んでコロッケ乗せてソースをかけるコロッケ丼
 
86: 名無しさん@1周年 2016/03/18(金) 14:24:48.22 ID:cJhYVNVT0.net
>>5
オレもその丼好きでよく喰うw
 
8: 名無しさん@1周年 2016/03/18(金) 13:49:35.06 ID:45YXbG8X0.net
松乃家のササミソースカツどんが最強。
11: 名無しさん@1周年 2016/03/18(金) 13:51:20.17 ID:j4NS/1zG0.net
ドイツ発祥のほうが格好いいじゃん
 
13: 名無しさん@1周年 2016/03/18(金) 13:52:18.72 ID:yvBxZsx80.net
カツドゥーン
20160319.2.03
出典はたらく魔王さま!第一話より
120: 名無しさん@1周年 2016/03/18(金) 14:35:48.95 ID:e3NbpPmV0.net
>>13
カツドゥーンを知ってるやつがいるとは
 
155: 名無しさん@1周年 2016/03/18(金) 14:44:35.24 ID:jl65DUCF0.net
>>13
早く二期やんねぇかな
 
14: 名無しさん@1周年 2016/03/18(金) 13:52:28.75 ID:pwga7Z900.net
ソースがそもそも洋物だし
これは元祖が外国でも別にって感じ
 
16: 名無しさん@1周年 2016/03/18(金) 13:54:24.72 ID:b5uwOAXS0.net
うちの地方のソースかつ丼はカツの下にキャベツの千切りが敷いてある
20160319.2.04
 
18: 名無しさん@1周年 2016/03/18(金) 13:55:01.97 ID:SBeJ39RI0.net
シュニッツェルを食ってみたいんだが
 
20: 名無しさん@1周年 2016/03/18(金) 13:57:16.50 ID:xwTjU/RR0.net
新潟の醤油ダレっぽいソースカツ丼が好き
20160319.2.05
53: 名無しさん@1周年 2016/03/18(金) 14:11:59.70 ID:7R2wDPXu0.net
>>20
新潟のはタレカツ丼って呼ばれてる
東京出張したら新潟に寄り道してとんかつ太郎って店によく食いに行ってたな
 
173: 名無しさん@1周年 2016/03/18(金) 14:52:24.19 ID:NnsEtJpr0.net
>>53
豪快な寄り道だなw

タレカツ丼の店、吉祥寺にあったな
昔行ったが、まだあるのだろうか

 
452: 名無しさん@1周年 2016/03/18(金) 21:41:11.11 ID:cKUxrw9g0.net
>>173
水道橋に一件あるよ(´・ω・`)
 
25: 名無しさん@1周年 2016/03/18(金) 13:58:45.51 ID:T1JPQVLE0.net
玉子とじのカツ丼も発祥は早稲田だべたしか
 
27: 名無しさん@1周年 2016/03/18(金) 13:59:03.76 ID:SLzrPStc0.net
別に難しい料理法ってことでもないし、普通では思いつかないような発想でもないから
真似したわけでもなく全国に「元祖」があっても不思議じゃないな。
 
47: 名無しさん@1周年 2016/03/18(金) 14:10:16.08 ID:CRISAJB+0.net
昔からソースかつ丼っていうと長野の駒ヶ根っていうイメージしかない
 
54: 名無しさん@1周年 2016/03/18(金) 14:12:49.84 ID:O3brAOz70.net
ソースカツ丼がご当地グルメのとこ
・福井県福井市(ヨーロッパ軒があり一番有名)
・長野県駒ヶ根市、伊那市
・福島県会津若松市(キャベツをひく)
・群馬県桐生市、前橋市
・埼玉県小鹿野町
・山梨県甲府市
・岩手県一関市
 
109: 名無しさん@1周年 2016/03/18(金) 14:33:04.11 ID:09QXYE1D0.net
>>54
全部集めてイベントやって欲しい
 
55: 名無しさん@1周年 2016/03/18(金) 14:12:54.16 ID:7nRP2PfS0.net
カツカレー最高ー!!
 
59: 名無しさん@1周年 2016/03/18(金) 14:14:43.89 ID:7nRP2PfS0.net
トンカツは脂身多めの肉で作ったのが、
めちゃくちゃ旨い。
 
66: 名無しさん@1周年 2016/03/18(金) 14:17:11.24 ID:NMOqVcWW0.net
デミグラスソースを使ったカツ飯のほうがすきだわ
 
70: 名無しさん@1周年 2016/03/18(金) 14:18:58.95 ID:Y4PmN2IL0.net
ケンミンショーでは福井と言ってた
 
117: 名無しさん@1周年 2016/03/18(金) 14:35:20.44 ID:IhPgq0QF0.net
>>70
 
123: 名無しさん@1周年 2016/03/18(金) 14:36:39.60 ID:IhPgq0QF0.net
>>70
※諸説あります
 
71: 名無しさん@1周年 2016/03/18(金) 14:19:09.68 ID:BX5TtsWh0.net
ソースカツ丼より卵をとじる普通のカツ丼を考えた人の方がすごいと思う。
 
73: 名無しさん@1周年 2016/03/18(金) 14:19:19.98 ID:XaO1BIWlO.net
駒ヶ根で食ったけど美味かったなー
めっちゃでかかったけど、衣薄くてペロッといけたわ
 20160319.2.06
75: 名無しさん@1周年 2016/03/18(金) 14:20:23.69 ID:BQv1nawo0.net
ソースカツ丼ならカツサンドの方が、食べ物としての完成度は高いと思う。
米にソースはやっぱり邪道。
 
78: 名無しさん@1周年 2016/03/18(金) 14:21:58.50 ID:Nu7gPpLz0.net
千葉駅の駅弁で大昔からあったよね
ルーツがどこかは知らないけど関東あたり
の人間では万葉軒のあれでソースカツ弁当
を初めて食べた人が多いんだろうと思う。
安かったし。
 
80: 名無しさん@1周年 2016/03/18(金) 14:22:09.71 ID:7R2wDPXu0.net
長岡の洋風カツ丼はいかがですか?
 
81: 名無しさん@1周年 2016/03/18(金) 14:22:49.78 ID:/JbH/JtU0.net
福井出身の人がドイツ留学後に東京・早稲田で開店したのがルーツ……
うーん、福井でもいいんじゃねえの?
 
89: 名無しさん@1周年 2016/03/18(金) 14:26:35.17 ID:6r+s5b/W0.net
ソースカツ丼のカツと一般的なトンカツは違うよ
 
90: 名無しさん@1周年 2016/03/18(金) 14:26:59.45 ID:7R2wDPXu0.net
福井・大野の醤油カツ丼もなかなか良かった
醤油タレは新潟のタレカツがあるがそれとはまた別物ね
 
96: 名無しさん@1周年 2016/03/18(金) 14:29:01.60 ID:YEdmpE3r0.net
ああやばいとんかつとか牛かつとかチキンカツとかマトンかつとか食いたくなってきた
 
99: 名無しさん@1周年 2016/03/18(金) 14:30:16.08 ID:+z4H9lKa0.net
シュニツェルはソースつけないよ。
 
100: 名無しさん@1周年 2016/03/18(金) 14:30:25.86 ID:vuOUoOpc0.net
伊那のほうのソースカツ丼のほうが分厚くてうまい
 
103: 名無しさん@1周年 2016/03/18(金) 14:31:24.19 ID:ElakjxJ/O.net
新潟のタレカツ丼が美味い。
 
108: 名無しさん@1周年 2016/03/18(金) 14:32:54.30 ID:vvSrlqEx0.net
カツレツは上野広小路でしょ
当然、ごはんにのっけてソースかけて食ってるだろ
 
114: 名無しさん@1周年 2016/03/18(金) 14:34:53.56 ID:7nRP2PfS0.net
カツカレー>トンカツ定食>卵とじカツ丼>カツサンド>味噌カツ>ソースカツ丼
 
118: 名無しさん@1周年 2016/03/18(金) 14:35:24.62 ID:cYgpl8K60.net
福井のヨーロッパ軒いり駒ヶ根のソースカツ丼の方が旨いわ
 
124: 名無しさん@1周年 2016/03/18(金) 14:36:41.63 ID:vzWQCTIP0.net
発生順にいえば
とんかつにソースをかけて食べていた
各地の料理人がそれをドンブリに載せて食おうと考えた
もっと美味しくするように卵で綴じることを誰かが考えた
美味しいので全国的になった
ソースのほうが好きな地方のカツどんがソースのまま残った

じゃないかなあアイデアとしては

 
126: 名無しさん@1周年 2016/03/18(金) 14:36:56.04 ID:Ni74P2EV0.net
因みにハムカツの方が好き
 
127: 名無しさん@1周年 2016/03/18(金) 14:37:15.37 ID:GVq24ztK0.net
 
カツカレー > カツ丼 > トンカツ定食 > ソースカツ丼
 
長い事生きてるけどソース2回ぐらいしか食った事無いな
 
 
156: 名無しさん@1周年 2016/03/18(金) 14:44:44.71 ID:iH67XO740.net
>>127
カツカレー発明した奴天才だよなw
あれほど完成されて美味い料理はなかなか無い
あと天ぷら蕎麦発明した奴も天才
 
128: 名無しさん@1周年 2016/03/18(金) 14:37:29.28 ID:BA03DGPf0.net
ソースかつ丼は嫌いでもないけど
カツ丼下さいって言ってソースかつ丼が出てきたら
がっかりはしそう。
 
144: 【東電 78.4 %】 2016/03/18(金) 14:41:43.15 ID:0i6N1a5D0.net
ここのは閉店前に一度食べてみたかったわ‥
 20160319.2.07
 
148: 名無しさん@1周年 2016/03/18(金) 14:43:39.76 ID:S0bK5VUB0.net
フランス語の「ポークカツレツ」を日本語に変えて名前にしたのが「トンカツ」
とんかつもカツ丼もソースカツレツもフランス料理ね
 
163: 名無しさん@1周年 2016/03/18(金) 14:47:20.16 ID:IhPgq0QF0.net
>>148
ポークがフランス語とか勉強になるな。
 
166: 名無しさん@1周年 2016/03/18(金) 14:48:16.65 ID:+CtJxNT+O.net
>>163
本当にフランス語だよ。
 
175: 名無しさん@1周年 2016/03/18(金) 14:52:53.26 ID:IhPgq0QF0.net
>>166
ホントだ
お恥ずかしい
 
152: 名無しさん@1周年 2016/03/18(金) 14:44:18.09 ID:O2qO0gOr0.net
ソースカツ丼よりデミグラスソースのカツメシの方がうまいと最近気付いた
 
181: 名無しさん@1周年 2016/03/18(金) 14:55:19.66 ID:Ohn3KMVk0.net
確かにヨーロッパ軒のかつ丼は旨いと思う。
駒ヶ根は俺にはソースが甘すぎる。
 
199: 名無しさん@1周年 2016/03/18(金) 15:04:26.85 ID:1XCiKJIu0.net
玉子とじカツ丼は揚げ立てで無くても構わないが、ソースカツ丼は揚げ立てが必須。
故に駒ケ岳SAのソースカツ丼はオーダーが入ってから揚げ始めるので、
SAのメニューとしては時間がかかるが結構美味いw
 
200: 名無しさん@1周年 2016/03/18(金) 15:04:37.48 ID:Z/V/Kcph0.net
餃子丼
20160319.2.08
 
208: 名無しさん@1周年 2016/03/18(金) 15:07:55.73 ID:Tnt+qYnq0.net
新潟のタレカツが最高
 
217: 名無しさん@1周年 2016/03/18(金) 15:10:42.19 ID:SxdyISSx0.net
カツ丼は飽きてて本当にたまに食べるくらい
カツは揚げたてが一番で何も付けない
冷めたらソースをかける
あまり温め直しは好きではない
卵で綴じないカツ煮で食べたいな
 
224: 名無しさん@1周年 2016/03/18(金) 15:16:10.51 ID:HuYw6IcF0.net
うちの近所のソースカツ丼のお店のは味のベースは醤油なんだけど
 
252: 名無しさん@1周年 2016/03/18(金) 15:42:27.07 ID:KglDomGV0.net
Schnitzel
 177411465
 
255: 名無しさん@1周年 2016/03/18(金) 15:54:23.37 ID:q+eS7Ja70.net
とんかつ定食じゃ駄目なのかい?
かつ吉のロースかつ美味しいよ
 
258: 名無しさん@1周年 2016/03/18(金) 16:05:02.58 ID:O3brAOz70.net
ソースカツ丼の有力な説は1にあるように

東京早稲田にソースカツ丼の店ヨーロッパ軒ができる。→関東大震災で壊滅→東京早稲田ヨーロッパ軒の店員や食べた客が関東大震災で帰省し店を作った。→東京にはソースカツ丼残らずに地方で残る。

 
 
268: 名無しさん@1周年 2016/03/18(金) 16:21:53.46 ID:UlbaU9lt0.net
キューピー3分クッキング
http://www.ntv.co.jp/3min/recipe/20071201.html
シュニッツェル
ドイツの定番といったらこれ、薄いカツです。

仔牛肉を使った「ウインナーシュニッツェル」が有名ですが、
ドイツでは豚肉や鴨肉など家庭ごとに‘シュニッツェル’があるそうです。

 
272: 名無しさん@1周年 2016/03/18(金) 16:24:31.60 ID:2uNC7nPL0.net
大戸屋のソースかつ丼が一番美味いよ\(^o^)/
 
273: 名無しさん@1周年 2016/03/18(金) 16:26:11.48 ID:KtZtkE820.net
>>272
へー、身近で食べれる店なら寄りたくなるね
自分としては玉子とじが好きだけどw
あと岡山の「デミグラスカツどん」も好き
単にソースがデミグラスにしてあるだけなんだけどw
 
292: 名無しさん@1周年 2016/03/18(金) 16:42:37.43 ID:Z/V/Kcph0.net
ご飯にウスターかけるのが美味い
20160319.2.10
295: 名無しさん@1周年 2016/03/18(金) 16:45:12.86 ID:DUeSeNQW0.net
ちょっと待て、シュニッツェルの元祖はミラノだ。しかも肉たたきでぺらぺらまでたたく、日本のカツとは別もんだ。
 
298: 名無しさん@1周年 2016/03/18(金) 16:46:11.87 ID:ZyhXCzmN0.net
卵とじは否定しないよ
別の料理だもの
ただ、ソースカツ丼の元祖で一番はパ軒のソースカツ丼だってことは知っておくがいい
本物をご賞味あれ
 
301: 名無しさん@1周年 2016/03/18(金) 16:47:20.99 ID:ZyhXCzmN0.net
そうだよ
シュニッツェルなんだよパ軒のカツは
他の地方のソースカツ丼はただのトンカツ
そこも大きな違いだよね
 
305: 名無しさん@1周年 2016/03/18(金) 16:51:13.41 ID:ZyhXCzmN0.net
パ軒のソースカツ丼は福井に行かなければ食べられない
主人の目の届かないところでは出店しないと明言してるからな
だから食いにいってみなよ本場の元祖本物のソースカツ丼を
 
308: 名無しさん@1周年 2016/03/18(金) 17:00:47.20 ID:UlbaU9lt0.net
福井市順化にあるヨーロッパ軒総本店に行ってきました
http://mass0122.exblog.jp/22325705/
ウィーン風ポークカツレツ
20160319.2.11
 
316: 名無しさん@1周年 2016/03/18(金) 17:15:28.84 ID:dman1Nup0.net
同じ福井県でも「敦賀 ヨーロッパ軒」
または「ヨーロッパ軒 総本店」に行かなくちゃダメだよ。その他の「ヨーロッパ軒」はイマイチ。
これ福井のヨーロッパ軒好きの常識。
 
327: 名無しさん@1周年 2016/03/18(金) 18:03:08.49 ID:Qb6nlfUC0.net
ソースカツ丼を歩きながら食えるようにした鯖江ドッグはありそうでなかった
初めて見た時鯖江やるじゃんと思った
 
329: 名無しさん@1周年 2016/03/18(金) 18:13:03.56 ID:f/w+aoOw0.net
ドイツではレモンが必ず添えてある
あとはオプショナルでキノコソースとかシチューみたいなやつをかける
 
330: 名無しさん@1周年 2016/03/18(金) 18:14:01.52 ID:lVW8oljo0.net
敦賀ヨーロッパ軒のソースカツ丼を一度食ったことあるが
丼物にしてはご飯が割と良質だと思った
同じヨーロッパ軒でも福井のとは若干違うみたいね
 
333: 名無しさん@1周年 2016/03/18(金) 18:20:27.29 ID:glIyMB3E0.net
福井のソースカツ丼食ったことあるけど美味かったよ
自慢できるB級グルメで良いと思う
 
336: 名無しさん@1周年 2016/03/18(金) 18:22:02.80 ID:+E8HxisK0.net
ドイツのは肉を叩いて薄く伸ばしてあって衣はカリッとしてる
食べやすいし日本人の口によく合う
 
337: 名無しさん@1周年 2016/03/18(金) 18:24:04.35 ID:glIyMB3E0.net
福井県は米も絶品だからね
 
342: 名無しさん@1周年 2016/03/18(金) 18:32:25.12 ID:eQ4b2r5J0.net
福井はこしひかりの故郷。
 
347: 名無しさん@1周年 2016/03/18(金) 18:46:26.07 ID:yyS1wm8j0.net
会津のソースカツ丼は
熱々御飯に細かい千切りキャベツをのせて
ソースを付けた揚げたてカツ丼を載せて蓋をして
御飯とカツの熱でキャベツを蒸すソースカツ丼が1番美味しい
キャベツが蒸されてしなしなに成ってそれにソースが絡んで御飯にとても合う

キャベツが蒸されてない生のソースカツ丼なんて邪道

 
349: 名無しさん@1周年 2016/03/18(金) 18:48:34.01 ID:ardmG2z60.net
>>347
ああ、コレならアリに思えてきた
 
356: 名無しさん@1周年 2016/03/18(金) 18:58:35.53 ID:M9dsxz2E0.net
>>347
>>349
目玉焼きを付けてくれたら80点だな
 
472: 名無しさん@1周年 2016/03/18(金) 23:03:17.71 ID:dhRbGB9i0.net
>>347
これ旨そうだ
 
497: 名無しさん@1周年 2016/03/19(土) 01:57:51.73 ID:P9cQV6sJ0.net
>>347
これこれ
これがソースカツ丼
 
365: 名無しさん@1周年 2016/03/18(金) 19:13:59.70 ID:ardmG2z60.net
このスレのおかげで晩飯が簡単に決まった
やっぱカツカレー旨いな
 
366: 名無しさん@1周年 2016/03/18(金) 19:14:46.17 ID:dfxWWCL80.net
新潟のタレカツ丼もうまいよ
 
373: 名無しさん@1周年 2016/03/18(金) 19:21:09.76 ID:7R2wDPXu0.net
>>366
とんかつ太郎しか行ったこと無いので他にいい店があれば教えてほしいです
 
376: 名無しさん@1周年 2016/03/18(金) 19:27:33.43 ID:dfxWWCL80.net
>>373
とんかつ政(まさ)ちゃん
 
378: 名無しさん@1周年 2016/03/18(金) 19:30:26.74 ID:7R2wDPXu0.net
>>376
いろいろメニューがあって気になってた
機会があれば行きたいな
 
379: 名無しさん@1周年 2016/03/18(金) 19:31:52.09 ID:NEy8QL8Q0.net
お腹すいてきた
 
385: 名無しさん@1周年 2016/03/18(金) 19:38:12.45 ID:8Upx8okq0.net
味付けも色々あるけど重要なのは肉
厚みは1cm超えたら駄目
ロースよりもヒレ
ロース食べるくらいならモモの方がマシ
 
396: 名無しさん@1周年 2016/03/18(金) 19:49:34.83 ID:E7wsCb9Q0.net
新潟のタレカツの方が美味い。
 
398: 名無しさん@1周年 2016/03/18(金) 19:55:35.40 ID:ZyhXCzmN0.net
トンカツを乗せてるだけのカツ丼は
パ軒のソースカツ丼とは比べ物にならない
パ軒の丼の上に乗ってる肉はシュニッツェルだから
トンカツじゃない
まずそこから違うから
全然相手になんない
 
404: 名無しさん@1周年 2016/03/18(金) 20:03:44.98 ID:KiMPLE090.net
米との相性を考えると味付けは新潟のタレカツ丼が最強
 
408: 名無しさん@1周年 2016/03/18(金) 20:06:49.50 ID:ftg5BJOL0.net
自分の好みで言うと、キャベツ千切りのあるソーカツの方が好きだ。
以前、駅前食堂をレポした本で紹介された、福島の十綱食堂のカツ丼に対する
描写が素晴らしく、その後すぐに訪問してからソーカツのファンになった。
 
409: 名無しさん@1周年 2016/03/18(金) 20:07:29.25 ID:GWacxJuD0.net
ソースかつ丼が好きなら、みそかつ丼を試してみるべき
マジうまいから
 
414: 名無しさん@1周年 2016/03/18(金) 20:12:19.44 ID:TOr22BML0.net
美味いよなソースかつ丼て。
卵とじのを食ってるとたまに無性にくいたくなる。10回に1回はソースかつ丼だな。
 
416: 名無しさん@1周年 2016/03/18(金) 20:17:19.34 ID:ZyhXCzmN0.net
パ軒のカツは粉のようなパン粉にくるまれているシュニッツェルだ
カラッと揚げればソースに漬けてもサクサク感は失われない
肉も薄く延ばしてるからカリッとしてる
君らの食べてる偽のソースカツ丼とは別物だって事はわかってくれ
 
426: 名無しさん@1周年 2016/03/18(金) 20:29:52.19 ID:bt11dbok0.net
ウィンナーシュニッツェル
牛肉の薄いカツレツです。
 
427: 名無しさん@1周年 2016/03/18(金) 20:32:27.01 ID:ardmG2z60.net
ミラノ風カツレツと違いがようわからんな
 
459: 名無しさん@1周年 2016/03/18(金) 21:57:07.40 ID:/70k08nt0.net
ミラノ風カツレツも好き
 
467: 名無しさん@1周年 2016/03/18(金) 22:40:54.00 ID:mQ4qtLaP0.net
カツサンドのカツは全部ソースカツだよね
何で普通のカツ丼風味のサンドイッチ無いの
 
468: 名無しさん@1周年 2016/03/18(金) 22:43:51.69 ID:DD/yRW7H0.net
>>467
パンと出汁の組み合わせってどうなんだろう
米粉パンならいけるのかな

 

引用http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1458276385/


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