1: チュン太 ★ 2024/11/01(金) 14:38:30.96 ID:??? TID:chunta
「箸の持ち方やペンの持ち方が変だから別れたいと言われた」というタイトルでトピを立てた「あやか」さんは、20代後半の会社員女性。同じ会社に勤める2歳年上の男性と交際していました。その彼との別れ話は晴天の霹靂だったとショックを隠せません。それもそのはずで、トピ主さんは「交際して2年、ずっとうまくいっていて、この先この人と一緒にいるんだろうなと思っていた」ほど。一方、彼も「あやかは一緒にいて楽しいし本当に大好き」とトピ主さんへの好意を示していました。けれど、「どうしても気になってしまう部分があって最近は別れたいとも思ってしまっている」と打ち明けたのです。彼が気になっていたのは、トピ主さんの箸の持ち方とペンの握り方です。「変」という彼の指摘を認めつつ、トピ主さんにも言い分があります。箸の持ち方については、「確かに正しくは持っていませんが、食事はクチャクチャ音を立てて食べているわけでもお茶わんをごはん粒だらけにして食べているわけでもありません」と強調。さらに、「ペンも持ち方は正しくないし書き順も合っていないけれど、字はきれいな方でよく褒められます」と正当化します。
102: 名無しさん 2024/11/01(金) 16:44:33.60 ID:GDNXX
>>1
付き合う前に飯くらい一緒に食うだろｗ
付き合う前に飯くらい一緒に食うだろｗ
218: 名無しさん 2024/11/01(金) 23:45:41.64 ID:CwmbC
>>1
結婚後にもっと絶望する出来事が起こるからw
結婚後にもっと絶望する出来事が起こるからw
2: 名無しさん 2024/11/01(金) 14:42:44.73 ID:9PTrL
箸の持ち方と食い方は、人間を見る分かりやすい基準だよ。
169: 名無しさん 2024/11/01(金) 19:05:14.40 ID:ajIlR
>>2
まあそれで人間性が分かるとは言わないけど
でも、少なくとも小さい頃ちゃんと躾を受けてきた人間か？
ってのはハッキリするからな
まあそれで人間性が分かるとは言わないけど
でも、少なくとも小さい頃ちゃんと躾を受けてきた人間か？
ってのはハッキリするからな
スレタイにもある「お里が知れる」ってのはそういう意味だろうし
5: 名無しさん 2024/11/01(金) 14:44:26.51 ID:RxZ09
この大馬鹿もの！！箸の先をよく見るがいい！！
599: 名無しさん 2024/11/03(日) 08:33:43.54 ID:qU7IR
>>5
雄山先生！
雄山先生！
7: 名無しさん 2024/11/01(金) 14:46:00.23 ID:8pRLm
結婚したい程好きな相手からの指摘なのだから、言い訳しないで直せば良いのに。
14: 名無しさん 2024/11/01(金) 14:50:46.82 ID:YFG6T
箸の持ち方が変なのは「箸たない」といわれるくらい「見苦しい」「みっともない」ことなんだよ今思いつきのうそだけど
15: 名無しさん 2024/11/01(金) 14:52:13.87 ID:z2W6w
ペンの持ち方は気にならないけどお箸は気になる
お箸の持ち方変な人って食べ方汚いこと多いし
お箸の持ち方変な人って食べ方汚いこと多いし
21: 名無しさん 2024/11/01(金) 14:57:48.15 ID:7YoPN
どうでもいい
いうか正しい持ち方とか誰がどう決めたんだよってなる
いうか正しい持ち方とか誰がどう決めたんだよってなる
39: 名無しさん 2024/11/01(金) 15:11:35.81 ID:q66xc
どっちの持ち方もすぐ直せるわけだし直せば良いんじゃね
彼より持ち方に拘るなら別れれば良いし
悩むことでもねぇよな
彼より持ち方に拘るなら別れれば良いし
悩むことでもねぇよな
47: 名無しさん 2024/11/01(金) 15:21:40.58 ID:AzhNW
他人の箸の持ち方とやかく言ってるやつって今まで数人見てきたが、例外なく嫌われてたなあ
指摘されるほうもとやかく言われるだけのことはあったりするけど
指摘されるほうもとやかく言われるだけのことはあったりするけど
57: 名無しさん 2024/11/01(金) 15:32:54.64 ID:9FADd
ペンはどうでもいいけど、箸はどれだけ変かによるな
60: 名無しさん 2024/11/01(金) 15:34:37.82 ID:AzhNW
>>57
俺もあんまり気にしない方だとは思うが、あんまり極端だと会食では相手に不快感与えるのではないかなあ
ぼっち飯なら好きなように喰えよと
俺もあんまり気にしない方だとは思うが、あんまり極端だと会食では相手に不快感与えるのではないかなあ
ぼっち飯なら好きなように喰えよと
61: 名無しさん 2024/11/01(金) 15:34:43.41 ID:TZpjI
箸の持ち方変な人は両親に紹介しづらいわー
71: 名無しさん 2024/11/01(金) 15:53:05.26 ID:UDg4B
誰にも迷惑かけてないって言うけど
日本人としての誇りがあるなら当然身に付いてる作法だと思うのよね
それがないということは、あらゆる面でズレてる可能性が高いし迷惑もかけてるけど知らん顔してるだけの可能性もある
日本人としての誇りがあるなら当然身に付いてる作法だと思うのよね
それがないということは、あらゆる面でズレてる可能性が高いし迷惑もかけてるけど知らん顔してるだけの可能性もある
些細でも傾向は読み取れるよ
84: 名無しさん 2024/11/01(金) 16:09:44.82 ID:6dat0
気になる人は凄く気にするから仕方ないんじゃない
女の方に他にも気になる点があるんだけど言いやすいのがそれだったのかもしれないし
いびきが酷いとかは指摘しづらいからね
俺は全然気にしないけど
嫁さんの箸の持ち方とかじっくり見た事ないわ
女の方に他にも気になる点があるんだけど言いやすいのがそれだったのかもしれないし
いびきが酷いとかは指摘しづらいからね
俺は全然気にしないけど
嫁さんの箸の持ち方とかじっくり見た事ないわ
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92: 名無しさん 2024/11/01(金) 16:29:51.22 ID:QTI7G
偏差値が上がると持ち方がおかしい生徒は少なくなる。それは確かなことだね。
94: 名無しさん 2024/11/01(金) 16:32:55.64 ID:gzLtV
食事に行くってのは、そういうマナーや所作を見る機会でもあるんよ
105: 名無しさん 2024/11/01(金) 16:46:37.94 ID:TseND
男側が
「じゃあ僕が教えてあげるね☆」
と何で言えなかったのか
「じゃあ僕が教えてあげるね☆」
と何で言えなかったのか
106: 名無しさん 2024/11/01(金) 16:46:44.50 ID:XReBR
俺も気になるわ
人差し指フリーで持つやつがすげー気になる
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114: 名無しさん 2024/11/01(金) 17:11:05.74 ID:i3bkN
気になるなら別れた方がいいよ
最悪なのは結婚してからうるさくなる奴
最悪なのは結婚してからうるさくなる奴
116: 名無しさん 2024/11/01(金) 17:14:09.59 ID:Yy3QN
子供の躾に関わるからでしょ
まともな持ち方が出来ない母親に
ちゃんとした子育ては出来ないだろうと推測されて、
自分の子の母親には不適格だと思われたんじゃない
まともな持ち方が出来ない母親に
ちゃんとした子育ては出来ないだろうと推測されて、
自分の子の母親には不適格だと思われたんじゃない
125: 名無しさん 2024/11/01(金) 17:20:58.48 ID:3Kw85
ふと目がさめて冷静になると人の欠点って気になりだすよね
内心嫌いになると人の欠点って不愉快になるよね
内心嫌いになると人の欠点って不愉快になるよね
139: 名無しさん 2024/11/01(金) 17:30:42.11 ID:437SW
散々教えられたけど
なんでそんな持ちにくい持ち方しなきゃいけないんだ？俺の持ち方の方が楽だろって
自分の持ち方でそのまま人生生きてるわ
なんでそんな持ちにくい持ち方しなきゃいけないんだ？俺の持ち方の方が楽だろって
自分の持ち方でそのまま人生生きてるわ
正しい持ち方の利点とやらを教えたかったのか
小豆移しみたいな、しょうもない事しょっちゅうやらされたけど
普通に誰よりも早かった
144: 名無しさん 2024/11/01(金) 17:34:48.44 ID:VcCzR
>>139
手づかみで食べた方が早いんじゃない
手づかみで食べた方が早いんじゃない
152: 名無しさん 2024/11/01(金) 18:03:51.07 ID:UqDR6
お互いに好きだったのであれば歩み寄り合い、納得できる結論を出せばいい。
一方的に別れを切れ出されてる時点でもう、相手の気持ちは離れてる
一方的に別れを切れ出されてる時点でもう、相手の気持ちは離れてる
184: 名無しさん 2024/11/01(金) 20:43:35.33 ID:Sb66Y
今までに何度も指摘されてるだろ。絶対受け入れない人間ということ。
192: 名無しさん 2024/11/01(金) 21:55:24.41 ID:9KgfH
これすでに男版のカエル化現象起こしてんだよ
199: 名無しさん 2024/11/01(金) 22:01:35.79 ID:FANUx
なるべく相手が傷つかないような理由を考えたんじゃないかな
200: 名無しさん 2024/11/01(金) 22:02:50.11 ID:9KgfH
イヤ、言葉通りだと思う。結婚相手としては失格だから付き合うのは時間の無駄だと冷静に判断されてるはず
216: 名無しさん 2024/11/01(金) 23:35:12.78 ID:toKbh
他人がやっていたお箸の持ち方で一番衝撃的だったのは
ほぼ順手のグー
それなのにちゃんと煮豆を掴んで食べていた
どうやって動かしていたんだろう
引用元 https://talk.jp/boards/newsplus/1730439510/l50
ありがとうございます
本文にもあったが教育上の懸念がある、将来的に良くないな。
これ擁護する奴は教育失敗したまま大人になっちゃった奴だろ。
>他人の箸の持ち方とやかく言ってるやつって今まで数人見てきたが、例外なく嫌われてたなあ
それはとやかく言うからなのであって一般的にそれなりに育ちがまともなら
何かしらは思ってるよ、いわないだけで
言われて認めたなら、あとは直すか直さないかじゃないかな
わぃは直さないやつは無理や
既婚者から言わせてもらうと結婚生活は許容と尊重が大事
別に育った他人なんだから価値観がある程度違うのは当たり前
こういう細かいことまで自分の思う通りじゃないとってタイプはそもそも結婚向かないと思うから別れて正解だと思うわ
価値観とかじゃないし、これは細かくもないと思う。
もっともらしいこと言って持論以外認めないってわがままなだけだな。
わざわざ既婚者ってつけるのもあざとい。
箸の持ち方変でも、ペンの持ち方変でも
まともな人はいる、これ真実
価値観の違い、ってことにして正当化したところで、絶対子供の教育方針も意見食い違うだろうし
海外のテーブルマナーすら無視するようになるかもしれんし、そんな人と一緒に暮らしてくのは無理だよ
細かいことではない
衣食足りて礼節を知る
日本が貧しくなった証明
ダイソーで矯正箸売ってるから買おうかなと思ってる
おかしいと分かった上で正そうとしない（してこなかった）姿勢は良くないと思うんだ
自己責任で終わらないから別れたんだろ、内容が嘘じゃ無いなら。
親親戚会社に紹介しないといけない。
子供に教えないといけない、この年まで気付かずに放置してるんなら何が悪いか理解してない種類の人間なんだから旦那の見てない所だとズレた行動するよ。
矯正のリソース考えてNOと旦那は判断したって事だろ。
箸の持ち方、麺のすすり方、焼き魚の食べ方などなど
だいたい結婚する前に見ることはできるよな
箸の持ち方が悪い奴はだいたい頭悪い
ここのコメ欄が普通の人達でよかったわ
箸の持ち方注意されるけど、指は普通なんだが生まれつき手の甲の中指と薬指の筋の部分がくっついててまともに動かないから箸が正しく持てない、って伝えると紛らわしいとか逆ギレされるのなんとかして欲しい
デカい顔して箸の持ち方で里が云々いう前に相手の事情も酌んで欲しいわ
変な持ち方しててもX箸じゃなければ良いよ
三点支持箸を検索して今すぐ買うんだ。
今までどんなグッズで何やってもダメだったうちの娘当時4歳が三回の食事で卒業して即いらなくなった名品だよ！なんと大人用もある。
回し者ではないよ。
治した方が世の中面倒が少ないって皆分かってるんでしょ？
めっちゃ簡単に治るから悩む必要ないから。
大人になるまでに直してもらえなかった家庭・周辺環境がすでにマイナスだし、指摘されて開き直ってる時点でNGだな。
別れたくないなら直すの一択でしょう。矯正用品もあるんだし
潮時なんじゃない？
マナーって結局「何が正しいか」とか「どうすれば他人に不快な思いや迷惑をかけないか」じゃなくて「多数決の日本で少数派にならないように長いものに巻かれて無難に過ごす手段」だからな。
寿司屋でシャリだけ残すのや箸の持ち方が違うのはダメ、でもクチャクチャ咀嚼音やそばをすする音はASMRとかいって許されたりする謎システム。
なんか潔癖症と同じ感じがするよな。自分ルールが偶然かみ合う人間たちが集まってルール作ってるだけみたいな
自分ルールでなく文化的な根拠に依るものだからこそ、同一文化圏では共通的な価値観で語られる
一方で無根拠なマナーは勝手に作られたマナーと言われる
他文化が混ざった時は面倒やな
そりゃ結婚すれば自分の子どもの母親になる人間だからな
自分の子どもにその持ち方が移ると考えると結婚は躊躇われるわ
まあ女さん側からしても変だと自覚してる持ち方治す気も起きない程度ならうっかり結婚してしまわなくて良かったんじゃない
スレでも散々言われてるけど結局結婚を考える上で障害が多いんよ
親がまともに躾できない＝常識がないとか子供に同じ躾されるとか
そもそも相手が本当に好きでこの先ずっと一緒にいるつもりなのに指摘部分を改善する気がないってのが1番アウト
そんなんで共同生活できるわけがない
>>20
クチャラーが隣にいたら嫌だし、必要以上に強く麺類をすする人も嫌だよ
ASMRはコンテンツだから、嫌いな人は聞かないという選択ができる。マナーと一緒にしてはいけない
そもそも箸の持ち方って何か根拠あるマナーなん？それとも勝手に作られた勝手に一部（或いは多数）が言ってるだけのマナー？
日本人からすればお手本とされる持ち方自体は知ってるからそれができていれば正解に近いというニュアンスで「所作が美しい」と感じるとかはあるけど、
箸を見たこともないレベルの人が見てもそれを美しいって思うわけじゃないやん？
美しいはプラス要素であって出来たら良い、できなければ普通ってものだと思うのよね。できてる人を誉めるのはいいけど、だからといってできてない人を貶すっていうのは極端すぎるよな
所作が美しくない＝マナー違反なのであれば箸の持ち方以外の動作で日常になんぼでも美しくない所作なんかあるわけで
大人になって自分の持ち方が変だと気づけないってのは大分マイナス
気づいてるのに直せないってのは更にマイナス
わざわざコッチから指摘しないけど、この手の人は視野狭窄起こしやすかったり偏屈だったりするので警戒して距離を置く
>>25
一緒にしてるっていうよりはその嫌と感じる基準が人それぞれすぎるものをマナー（守るべきルールのようなもの）として設定する事がどうなのって話でしょ
必要以上の必要ってどのレベルなの？
クチャラーも嫌がる人ももちろんいるけどコンテンツとして楽しめるレベルで自分から好き好んで聞きにいく人もいる。
自分ルールっぽいって話が主旨なんじゃないの。そういう意味なら普通に理解はできるけどな
※26
箸の持ち方って持ちやすさと食べやすさが主なんやで
マナーうんぬんじゃなくて
箸を見たこともないレベルの人とかは論点ズレてるから端折るけど日本人でそれが出来てないってことは他も怪しいって思われるのは当たり前
手先の所作は美意識に出ると思う、気になりだしたらつい言っちゃうんだよな爪の伸び方とか
付き合うには良い女だったんだし次は似たような境遇で育った男と付き合えばいいだけ。結婚すると冠婚葬祭で食事の機会が増えるから、まともじゃないと恥をかくのはパートナーの方だからしゃーないのよ
子どもこさえるなら影響あるだろ
親父の箸の持ち方おかしいとか子どももそうなる可能性があるわけで
親の常識がおかしいかどうか分かるポイントの一つだしな
※12
ある程度形式ばったレストランでもテーブルマナーには根拠あるんだ！って思いながらテーブルマナー守って食べてるのだろうか、どんな根拠なのか教えて欲しい
それともテーブルマナーに根拠なんかないんだ！って言ってカトラリーの順番無視したり食器ガチャガチャ音立てて食べてるんだろうか
※33は※26へです
箸の正しい使い方できると、小さい粒でも簡単につまめるし何より気持ちよく食事が出来る
変な握り方して食べ辛そうなのを見て、何で直そうとしないのか不思議に思うよ
俺も気になる方だなぁ、そうそう言わんけど
とは言え気にする人に「気にするな」ってのは無理な話だし、別れるか直すかしかないでしょこんなん
一般的なマナーすら身に着けてないし、それを直そうとも思ってない人と一緒になれるかって言うと厳しいわな、もっととんでもない厄ネタも抱えてそうだしそんなやつなら
最近のアレな奴らのせいで変に見られがちだけど、そもそもの話マナーってのは「相手を不快にさせない」という意識が形になったもんだからな
それを根拠がどう、多数派がどうというのあまりにも考えが幼いよ
クロス箸できちんと掴むのは余計に難しいから綺麗に食べれないってのがそもそもでしょ
まず綺麗に食べるその為にはきちんと箸を持つただそれだけの話
気にしない人もいるのかも知れないけど、そういうのが目につく人がまだまだ多いのも確かだよ。
そして一事が万事で評価を下す人もいる。
まあゴチャゴチャ言ったけど、単にやり得なんだから箸の持ち方くらいは直しておいた方が良いよ。
コメ欄見てもわかるけど、直さない人は偏屈なんだよ。この女の場合も別れてでも直さない。そこまで汚い箸の持ち方にこだわる熱意はどこから来るんだ。結婚考えてた彼氏より汚い箸の持ち方の方が大事ってどんな価値観なんだ。
箸の持ち方はイカンけれど、他は100点って事は
ありえない。日本人としての常識を知らないって事は
他の常識も知らないって事につながる。
美智子様が国際マナーに違反してエリザベス女王に
避けられたみたいに、マナーを知らないと
後ろ指を指される。指されたいならご自由に。
俺は無理。
自分のことも満足に出来ないやつに子供任せられるか？
こういうやつはどの面下げて教育するんや
育ちが悪いというか育てにくい子だったんだと思う。
示された手本と自分の実践の違いが判らない。
手本のとおりにトレースできない。
間違って覚えたことは上書き不可。
直そうとしても直しようがない。
で、責められて意固地になる。
直せる人にはわからないだろうな。
握り箸でご飯食べてる人見ると「うわぁ・・・・」ってなるよね？まぁ、ワイの後輩なんだけど。
箸の使い方もそうだけど、身嗜みも含めて自分自身が恥をかくだけじゃなくて、一緒にいる人にまで恥ずかしい思いをさせてるってことまで慮れない時点でダメ。
もちろんいつも完璧って訳にはいかないかもだけど、少しでも自分で良くして行こうと思わないなら、本当に救いはないと思う。