日本の主食、世界の主食
1: 明日も腹ぺこ 2023/05/16(火) 13:08:01.619 ID:pBquQDmgp
なんですか?
2: 明日も腹ぺこ 2023/05/16(火) 13:08:18.977 ID:SAzsP7ra0
日本には米があるから
5: 明日も腹ぺこ 2023/05/16(火) 13:08:40.656 ID:pBquQDmgp
>>2
なぜ米に負けたのか
なぜ米に負けたのか
10: 明日も腹ぺこ 2023/05/16(火) 13:10:49.757 ID:qqKmjH+40
>>5
米のほうが美味かったとか
米のほうが下痢する人が少なかったとか
米に漢方的な伝えが生まれたとか
米のほうが儲かるとか
米のほうが重くないとか
米のほうが腐りにくい保管しやすいとか
米のほうが緑地化されるとか
米のほうが土を気にしなくていいとか
米のほうがいろんな食材に合うとか
米のほうが美味かったとか
米のほうが下痢する人が少なかったとか
米に漢方的な伝えが生まれたとか
米のほうが儲かるとか
米のほうが重くないとか
米のほうが腐りにくい保管しやすいとか
米のほうが緑地化されるとか
米のほうが土を気にしなくていいとか
米のほうがいろんな食材に合うとか
36: 明日も腹ぺこ 2023/05/16(火) 13:18:12.939 ID:iNVT8VRra
>>10
たしかに米のほうが腐りづらくて保管に良いのは有りそう芋とか一年もたないもんな
たしかに米のほうが腐りづらくて保管に良いのは有りそう芋とか一年もたないもんな
3: 明日も腹ぺこ 2023/05/16(火) 13:08:27.750 ID:L3J8hR5s0
芋が主食の国は多いぞ
18: 明日も腹ぺこ 2023/05/16(火) 13:13:40.677 ID:ZAflh8RI0
>>3
これ
主食になれてる
これ
主食になれてる
4: 明日も腹ぺこ 2023/05/16(火) 13:08:33.380 ID:be0dC6550
戦時中はイモ食ってたんじゃないの?
6: 明日も腹ぺこ 2023/05/16(火) 13:08:50.924 ID:YJTL7vdZr
タロイモとか主食じゃね
11: 明日も腹ぺこ 2023/05/16(火) 13:11:17.151 ID:qqKmjH+40
米のほうがァァァ!!!!!
13: 明日も腹ぺこ 2023/05/16(火) 13:12:50.766 ID:SoFu8QICM
面積当たりの収穫量が多い
芋は連作障害起きやすい
芋は連作障害起きやすい
16: 明日も腹ぺこ 2023/05/16(火) 13:13:16.672 ID:pBquQDmgp
>>13
芋づる式ってことか
芋づる式ってことか
17: 明日も腹ぺこ 2023/05/16(火) 13:13:21.907 ID:QCkm9mdj0
お金と同じ扱いの米とただの芋
育てるならどちら育てますかって話ですよ
育てるならどちら育てますかって話ですよ
スレが荒れた後
21: 明日も腹ぺこ 2023/05/16(火) 13:14:17.137 ID:b5XTH9QX0
先に稲作が発達していたから、としか考えにくい
24: 明日も腹ぺこ 2023/05/16(火) 13:15:12.295 ID:pBquQDmgp
>>21
これがあるのか
土地が~とか言ってる素人さんより説得力はある
これがあるのか
土地が~とか言ってる素人さんより説得力はある
33: 明日も腹ぺこ 2023/05/16(火) 13:17:54.184 ID:b5XTH9QX0
>>24
教科書レベルではこれだわ
弥生時代でしょ確か稲作は
じゃがいももさつまいもも1500年~1600年あたりの伝来
その頃には米とおかず食う生活があたりまえになじみすぎてるだろうし
墾田永年私財法作られたのが700年代なわけで
教科書レベルではこれだわ
弥生時代でしょ確か稲作は
じゃがいももさつまいもも1500年~1600年あたりの伝来
その頃には米とおかず食う生活があたりまえになじみすぎてるだろうし
墾田永年私財法作られたのが700年代なわけで
いまさらじゃがいも前提の畑作に転換しようなんて幕府も考えるわけないのでは
37: 明日も腹ぺこ 2023/05/16(火) 13:18:49.761 ID:pBquQDmgp
>>33
先生!
先生!
23: 明日も腹ぺこ 2023/05/16(火) 13:14:43.123 ID:DqeMFTTx0
主食の国もあるよ
26: 明日も腹ぺこ 2023/05/16(火) 13:15:21.106 ID:pBquQDmgp
>>23
黙れ!
黙れ!
25: 明日も腹ぺこ 2023/05/16(火) 13:15:15.932 ID:mnYLKpkb0
日本の事を言いたいのか世界の事で言いたいのか、1が頭悪すぎたなこのスレ
27: 明日も腹ぺこ 2023/05/16(火) 13:15:56.054 ID:pBquQDmgp
>>25
だからぁ
基本米や麦があったら負けてんだろって言ってるだけだよ
だからぁ
基本米や麦があったら負けてんだろって言ってるだけだよ
30: 明日も腹ぺこ 2023/05/16(火) 13:17:12.501 ID:qemwLnUNd
米の方が保存が効くからだろ
籾のまま蔵に入れておけば味はともかく数年間は持つ
籾のまま蔵に入れておけば味はともかく数年間は持つ
32: 明日も腹ぺこ 2023/05/16(火) 13:17:25.212 ID:pBquQDmgp
じゃがいもばっか食ってる言われてるドイツ人だって基本はカチカチのぶどう埋め込んだパンばっか食ってんだろどうせw
38: 明日も腹ぺこ 2023/05/16(火) 13:18:58.138 ID:/fo0eU8s0
芋が主食の国もあるよ!
40: 明日も腹ぺこ 2023/05/16(火) 13:21:03.571 ID:pBquQDmgp
>>38
あっちいけあっちいけあっちいけあっちいけ、!!!
あっちいけあっちいけあっちいけあっちいけ、!!!
42: 明日も腹ぺこ 2023/05/16(火) 13:22:35.241 ID:qemwLnUNd
芋が主食の国は基本的に戦乱が多かった地域
芋は土地を踏み荒らされても地中で育つ為に掠奪されにくく
荒れた環境下でも育成出来る
芋は土地を踏み荒らされても地中で育つ為に掠奪されにくく
荒れた環境下でも育成出来る
47: 明日も腹ぺこ 2023/05/16(火) 13:24:42.494 ID:pBquQDmgp
>>42
なるほどねぇ
日本とか他の国でも中世より前とか情勢が荒れたら芋食ってたのかな
戦時中に芋とかともろこし食ってたのは聞いたことがあるけど
なるほどねぇ
日本とか他の国でも中世より前とか情勢が荒れたら芋食ってたのかな
戦時中に芋とかともろこし食ってたのは聞いたことがあるけど
43: 明日も腹ぺこ 2023/05/16(火) 13:22:59.934 ID:pBquQDmgp
南米もキヌアとかともろこしだろ?
芋弱くね
アフリカとか島だけじゃね?
芋弱くね
アフリカとか島だけじゃね?
44: 明日も腹ぺこ 2023/05/16(火) 13:23:27.328 ID:GSklsFkh0
長期保存が出来ない
連作障害がある
病気が大発生することがある
連作障害がある
病気が大発生することがある
くらいかな
51: 明日も腹ぺこ 2023/05/16(火) 13:25:52.504 ID:pBquQDmgp
>>44
麦、米、芋だと芋がリスク高いのか
ありがとう百姓
麦、米、芋だと芋がリスク高いのか
ありがとう百姓
50: 明日も腹ぺこ 2023/05/16(火) 13:25:45.366 ID:eGiM+VG1p
まおゆうが芋作りから始めたの思い出した
55: 明日も腹ぺこ 2023/05/16(火) 13:35:52.120 ID:Vaj90b8r0
多湿な地域では芋は腐りやすく保存に適さない
乾燥地では芋を乾燥させて粉にして保存する
乾燥地では米の生育に適さないので栽培が困難
多湿な地域では米がよく育つので大量に栽培できる
麦、トウモロコシはどちらの地域でも栽培、保存が容易だが寒さに弱いので寒冷地では夏季にしか栽培できない
乾燥地では芋を乾燥させて粉にして保存する
乾燥地では米の生育に適さないので栽培が困難
多湿な地域では米がよく育つので大量に栽培できる
麦、トウモロコシはどちらの地域でも栽培、保存が容易だが寒さに弱いので寒冷地では夏季にしか栽培できない
57: 明日も腹ぺこ 2023/05/16(火) 13:36:51.735 ID:sxVFYf6Ed
米や小麦の決定的なアドバンテージは保存性なんだよ
60: 明日も腹ぺこ 2023/05/16(火) 13:39:09.741 ID:C5Y2+N260
基本的に農業やる上での条件の厳しさは米>麦>芋だろ
米はかなりの水がないと作れないけど、米が作れるところなら米が主食になるよ
だって芋より美味いもん
米はかなりの水がないと作れないけど、米が作れるところなら米が主食になるよ
だって芋より美味いもん
62: 明日も腹ぺこ 2023/05/16(火) 13:39:32.111 ID:GSklsFkh0
麦も栽培できない寒冷地はオーツ麦だったしな
そういうとこでジャガイモが食料革命起こした
そういうとこでジャガイモが食料革命起こした
63: 明日も腹ぺこ 2023/05/16(火) 13:40:24.654 ID:xTSbo3PLd
米も芋も食える
ありがたやーありがたやー
64: 明日も腹ぺこ 2023/05/16(火) 13:41:26.721 ID:UCO/BmpW0
皮むくのめんどいじゃん
67: 明日も腹ぺこ 2023/05/16(火) 13:43:28.846 ID:GSklsFkh0
コメや小麦はチート作物だから登場以来主食の地位に揺るぎないけど、
旧世界の他の雑魚穀物駆逐したジャガイモは十分チートと言っていいと思う
旧世界の他の雑魚穀物駆逐したジャガイモは十分チートと言っていいと思う
69: 明日も腹ぺこ 2023/05/16(火) 13:46:52.270 ID:Ag8+GGFpa
米は年貢だしな
保存できないとダメ
保存できないとダメ
70: 明日も腹ぺこ 2023/05/16(火) 13:47:34.716 ID:Fnz4Ei7nM
保存って答え言って終わっていた
75: 明日も腹ぺこ 2023/05/16(火) 14:59:15.832 ID:A+BglDcwa
炊飯器があるからだろ
芋の調理とかめんどいわ
芋の調理とかめんどいわ
76: 明日も腹ぺこ 2023/05/16(火) 15:01:05.862 ID:vaPs0Mska
>>75
洗ってジップロック入れてレンジでチンするだけじゃん
主食にされてるようなのはそこに塩混ぜて潰すだけ
洗ってジップロック入れてレンジでチンするだけじゃん
主食にされてるようなのはそこに塩混ぜて潰すだけ
引用元 https://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1684210081/
ありがとうございます
いや、ジャガイモが伝来したのは江戸時代初期だけど、食用として本格導入されたのは明治維新後だぞ
それまでは観賞用、藩での細々とした栽培で全国的には広まってなかったわけだし
救荒植物のサツマイモだって吉宗ぐらいからだし、芋って日本では割と歴史短いんだよ
古くからの長芋とかは主食にできないほど水分多いし、土地も選ぶしな
どこでも作れるので水田に比べて作付面積を偽装しやすい
土の中にできるので収穫時期も外見から予測し辛い
以上のことから徴税に不向きで、
権力者側としてはこれほど嫌な作物はない
米なら田んぼが色づく頃に来て取り立てればいいだけだからね
芋は屁が出やすくなるのがなぁ
そもそも主食って概念が良くない
世界には主食って概念がない地域も多いし
コメを主食にしてるから炭水化物も塩分も摂りすぎやすくなる
ご飯も一皿の料理として捉えたほうが栄養バランスは良くなるはず
環境によっては芋も悪くないだろうけど、日本は米の栽培に適してるし収穫量が圧倒的に多い。
※1いや、サトイモは昔からあるぞ。
芋には連作障害があるのと、
特に梅雨の軟腐病は芋に大敵。
その時期は避けてジャガイモは収穫してる。
割とガチ目な芋考察勢多くて草やけど為になったわ
自然薯「ワイもおるで」
陸稲って畑で作る米もあるけどな。
連作障害と毒じゃないのかな、でも、慣習の方がやっぱり強いと思うけど。
ジャガイモとかキャッサバ(タピオカ粉)は毒持ってるし、毒付きのまま献上される恐れもあるし。
本スレにもあったようにイッチがウンコ
ポテチが主食とか夢みたいでワクワクする
>>6
サトイモは一時期主食だったみたいだな
稲が伝来してからは稲が主食になったけど
多分そんなにカロリー取れなかったからだろうな
芋が主食だと天保を上回るジャガイモ飢饉起きてそうbyアイルランド
大英帝国もドイツもイモが主食だし
つまりダー様もまほさんも、キリッとしながら毎食イモ食ってる
一方その頃、チョビ子はにこにこしながらパスタを啜って、エスプレッソに顔をしかめていた
農業として栽培するなら、稲や小麦の方が収穫が芋よりはラク
でもそのカンタンさゆえに、奪われたり、火を点けられたり、されやすい
だから年中、戦乱が起きるような土地では、稲や小麦栽培は根付きづらい
あと農具や加工具を改善させやすい環境の地では
芋よりも稲や小麦の方が効率化向上に適している
単に箸との相性が良くないからでしょ。
芋主食になっとるとこで箸で食事する国無いだろ。
※16
いや、ジャガイモの方がはるかに楽だぞ。
ジャガイモは種芋をバラして植えるだけで済むが(サツマイモは弦を植える)、稲は育苗、田植えから、穂が出るまで水管理が必要。
そして日本にはジャガイモ・サツマイモは江戸時代になってから伝播したので、戦乱での栽培選抜論は無い。水がない土地にはサツマイモは救荒作物としてよく普及した。
イモは乾燥地帯のほうがあってるイメージ
アフリカとか
キャッサバは面積当たりのカロリー最強だが湿気が多い日本では不向き
日本は米が農業文化・食文化の中心にあっただけじゃなく、経済の中心・租税の中心・農地開発の中心だったのも大きいだろうな。
単純な食糧以上の意義が米にありすぎて「米が作れるなら米を作るべき」という前提条件が強すぎる。
また、稲作不適合地域ではジャガイモが入って来る以前に、別の雑穀類、小麦や蕎麦、大豆などが有用な作物がすでに広がっていたから、ジャガイモ作が広がる余地がなかったと思う。
支配者にとってはコメの方が管理しやすい。芋だと地面に埋まってるから見つけづらくて誤魔化されるとかいうのを何かで見たな。