台湾グルメ魯肉飯と日本の庶民の味スレッド
1: ダース・シコリアン卿 ★@\(^o^)/ 2016/07/23(土) 18:00:54.36 ID:CAP_USER
2016年7月14日、日本の庶民食の代表格ラーメンは台湾でも大人気だ。1杯当たり300台湾ドル(約990円)を超えることもあるが、多くの人が行列してでも食べるほどだ。
もともとはB級グルメから出発したはずのラーメン。その社会的地位はどうしてこうも高いのか?台湾のネットに掲載された記事が、その理由を以下のようにつづった。
台湾ではプチ贅沢に属するラーメンだが、日本本国での位置づけは至って庶民的なものだ。ラーメンの値段は平均的な日本人が1回の外食で使える予算の基準にもなっている。
一般的には1杯500?1000円。デフレが進み、現在では300円クラスすら登場している。逆にラーメンが1000円を超えたら、多くの日本人は「高すぎる」と感じるだろう。
そんな庶民的なラーメンが進化を始めたのは1970年代。札幌ラーメンを筆頭としたご当地ラーメンが登場し、各地で多種多様なラーメンが食べ比べできるようになった。
こうして層の厚みを増したラーメンは、1980年代には立派な食文化の一分野として確立された。海外進出が始まったのもこの頃である。
庶民食が海を渡った瞬間、やや値の張る「特別な」グルメになることがある。米国のピザ然り、日本のラーメン然り。これらは食を通じて文化を売っているのだ。
一方、台湾で庶民食を代表する魯肉飯(ルーローハン/肉そぼろ飯)。その価値は「とにかく安い」ということに尽きる。ちょっとでも値上げしようものなら、庶民の敵扱いされるほどだ。
現在、魯肉飯が置かれている立場は、単なる「消耗品」である。腹を満たすためだけの食べ物。そこに人々の好奇心や嗜好を満たすような感動体験や個性は欠けている。
しかし、魯肉飯も改良を重ね、上手にプロデュースして売り出せば、やがて食文化の一端を担うようになるだろう。そうすれば、それに見合った価格もついてくる。
これには、台湾人自身が自分をどう見るかにかかってくる。自身の文化に魅力やセールスポイントを見出し、それを磨くことで日本のラーメンのように、庶民食が文化へと化けるのである。
Record china 配信日時:2016年7月22日(翻訳・編集/愛玉)
ラーメン
36: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2016/07/23(土) 18:30:43.45 ID:QM7xgBkA
>>1
豚角煮の汁かけ丼か
うまそう
81: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2016/07/23(土) 19:53:28.93 ID:7ueyA5qB
>>1
ルーローハン??普通にマジで旨そう。
いつかは台湾に行ってみたいぜ!
3: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2016/07/23(土) 18:04:55.69 ID:HGrkcomj
昔は日本でもラーメン一杯200円とかあった気がする(たぶん)けど
店舗の生き残りで洗練された結果
高級化したんだよ
23: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2016/07/23(土) 18:18:47.07 ID:6DCgTGPh
>>3
一昨年まで福岡には100円ラーメンがあった。もう閉店しちゃったけど。
180: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2016/07/24(日) 08:42:41.39 ID:YJaZE5OS
>>3
昔は100円ラーメンとか1$ラーメンとかあったが
絶滅してしもうたな
184: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2016/07/24(日) 11:06:07.40 ID:Zhyt4nrB
>>3
280円位で食えたなー(15年も前だが)替え玉は50円だった
4: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2016/07/23(土) 18:05:10.05 ID:X9By1PTs
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52: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2016/07/23(土) 18:50:35.01 ID:axITkUCz
>>4
一杯下さい
77: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2016/07/23(土) 19:42:29.15 ID:fnAu5w/n
>>4
ラーメン屋が太刀打ち出来ないのは日本広しといえど香川県だけ
長浜ラーメンが潰れる土地だぜ
104: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2016/07/23(土) 21:05:21.52 ID:YcuW7ePQ
>>77
沖縄もラーメンより沖縄そばのが強いけどな
112: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2016/07/23(土) 21:18:23.19 ID:fnAu5w/n
>>104
そうなん?
俺まだソーキそば食ったこと無いんだよな
俺、その内ラフテーがドカッとのってるソーキそば食うんだ
113: ピョン( ゚д゚)ヤン ◆.lMFGv5fLY @\(^o^)/ 2016/07/23(土) 21:21:09.90 ID:BF4WuCm3
>>112
ソーキそば旨いよ~
120: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2016/07/23(土) 21:38:03.44 ID:SJoyLtxT
>>112
192: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2016/07/24(日) 16:30:58.35 ID:WacKbhK6
>>104
ひさしぶりに帰郷したら聞いたことあるラーメン屋ができててびっくりしたわ。(´・ω・`)
まあ、ずっと沖縄そば食ってたけど。
6: 反フレームアップ・改憲国防派 ◆HHbsuCJ61Y @\(^o^)/ 2016/07/23(土) 18:05:38.05 ID:2tq7V3RI
美味いからだろ
5: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2016/07/23(土) 18:05:36.26 ID:ahBLKlDv
魯肉飯 は美味い
11: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2016/07/23(土) 18:07:53.26 ID:57bu//ji
ええなあ魯肉飯
食いたいなあ魯肉飯
14: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2016/07/23(土) 18:11:31.36 ID:57bu//ji
魯肉飯も鶏腿も排骨も日本で食おうと思うと800台になる気がする・・・
16: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2016/07/23(土) 18:13:49.66 ID:RYhnELZz
牛丼屋の値上げは日本人でも不満だぞ
20: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2016/07/23(土) 18:16:04.50 ID:wn/W9PUE
日本でチャーシュー飯なんかやったらナンボとられるか
34: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ ぱよぱよちーんc2ch.net 2016/07/23(土) 18:27:03.16 ID:KXMyqpgM
もうラーメンは庶民の食べ物じゃないんだよ。
定食のほうが普通に安いもん。
定食食うわ。
38: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2016/07/23(土) 18:32:33.50 ID:lRvE4J46
実際高いよ
とんかつ屋行ったほうが遥かにいい
40: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2016/07/23(土) 18:34:07.63 ID:IaY2i80l
昔学食のラーメンが120円だったのう。
そばうどん80円。
1985年頃。
43: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2016/07/23(土) 18:38:05.36 ID:q5WtJj85
むしろ蕎麦の方が謎プレミアム価格だよな
44: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2016/07/23(土) 18:38:19.06 ID:21GFcU3t
俺は昔ながらのが好きだな
45: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2016/07/23(土) 18:39:05.98 ID:OwxQ0eGz
美味いから
そしてその結果ここまで流行ってる
61: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2016/07/23(土) 18:59:24.46 ID:ITTsvloF
毎日食べようかと思えば高い感じがするけど、たまにならさほど思わないだろ?
66: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2016/07/23(土) 19:09:10.48 ID:YmEtrJKS
こんな立派なサイズの角煮のせてそんなに安いの?
超美味しそうじゃないすか
日本の場末の台湾料理屋でも角煮だけで600円ぐらいだろこれ
68: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2016/07/23(土) 19:13:29.66 ID:83IRmjjO
麺もスープもトッピングもこだわると材料費がかさんでくるからね。
一番多いのが土地代だけど。
70: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2016/07/23(土) 19:16:21.98 ID:83naOiOB
トッピング大量追加で毎日のように食ってそうな小泉さんの食費はいかほどか…
ラーメン大好き小泉さん – Wikipedia
73: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2016/07/23(土) 19:33:18.14 ID:bJn9tp7c
食材とかにこだわりだした辺りからどうしても高くなるんだよ
74: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2016/07/23(土) 19:36:16.22 ID:LxNSWB18
冬の北海道で食べた「すみれ」のラーメン美味かったなぁ
今はカップ版で我慢してる
76: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2016/07/23(土) 19:41:52.78 ID:rpkt85cA
家の近所の中華料理屋の470円のラーメンが好き
79: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2016/07/23(土) 19:48:39.60 ID:1w7xfl/J
魯肉飯うまそやね と思って「台湾料理」を掲げる店に行っても無い不思議
ランチで拉麺炒飯700円の店
85: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2016/07/23(土) 20:02:54.21 ID:QPwYLZvR
>>79
こないだ食ってきた。
思い出したらまた食べたくなってきた。
あと、台湾人に言わせると、あれはビンボー人の食べ物だそうで、食べたいからお昼にお店に連れて行ってって言ったら笑われた。
ただし香辛料が日本と違うから、駄目な人は駄目かも?
107: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2016/07/23(土) 21:12:57.27 ID:SJoyLtxT
>>79
本当に、「まかない飯」レベルなのかもしれない
レトルトでもいいから商品化しないかなあ
111: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2016/07/23(土) 21:16:52.26 ID:d9PXA8Ye
>>107
横浜だと普通にあるぞ?
114: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2016/07/23(土) 21:22:24.77 ID:AiUF5j0j
>>107
レトルトいいね。
正直台湾は米が不味いので、日本のごはんと合わせたら、もっと美味しくなると思う。
日本の外食産業では、ちょっと例えられない存在で、牛丼とか立ち食いそばより貧乏メシ。
カップ麺とか卵かけごはんを有難がってるようなもんで、台湾の人から見たら、「何がいいの?日本にもっと美味しいものあるでしょ」って思うだろうね。
115: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2016/07/23(土) 21:29:42.80 ID:SJoyLtxT
>>114
本場の香味のするレトルトがあったらなあ
118: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2016/07/23(土) 21:34:21.72 ID:VO4E7YPk
>>114
200円で缶詰だったら欲しいかもなぁ
そう考えるとラーメンとの比較じゃなくて牛丼との比較が正解?
台湾でのフランチャイズ化に金の臭いを感じるw
83: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2016/07/23(土) 19:56:44.16 ID:18fGN6x6
ルーロー飯うまいけど食べれる店あんまないのよな
特急乗って次の駅はそうそういけない
84: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2016/07/23(土) 19:56:56.21 ID:nqdwjNHv
ルーロー飯ってお茶碗位の小振りの器だった記憶が。
どんぶりで出せば普通の値段だと思うけど、ちょっと飽きるかも。
裏路地の食堂で食った総合飯ってのもあったな。
86: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2016/07/23(土) 20:04:52.98 ID:wgdr3CqF
88: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2016/07/23(土) 20:06:10.69 ID:4mQX2p/Q
肉そぼろ飯の競争相手は牛丼だろ
93: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2016/07/23(土) 20:18:14.11 ID:BeqSRXUr
魯肉飯は日本の牛丼のような位置かね。和牛を使った1000円超えの牛丼が
出たとしてもそれ違う感が半端ないだろうし。
昔は日本にも魯肉飯出す店があったが結構いい値段(700~800円+トッピング)
してたような。
98: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2016/07/23(土) 20:26:34.01 ID:7IqHbtW5
角煮丼て感じだね
99: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2016/07/23(土) 20:36:21.31 ID:wodsS009
>>1
一番左の釜飯風は良いんじゃない? 金属の器やめて陶器や木製か竹製にすれば
100: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2016/07/23(土) 20:43:52.40 ID:d9PXA8Ye
昔、渋谷にあった髭張魯肉飯ってのが美味かったな
絵的には3枚目の写真みたいなやつで見た目は悪いんだけど
トロトロぷにぷにで味はかなりよかったよ
持ち帰りで頼むと映画みたいな紙の箱に入れてくれるのでちょっと楽しかったw
ひげちょうるろうはん -トップページ-
105: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2016/07/23(土) 21:06:51.77 ID:IEbs3URF
髭長魯肉飯好きだったなあ。
ラーメンも500が妥当だと思うんだけど
108: ピョン( ゚д゚)ヤン ◆.lMFGv5fLY @\(^o^)/ 2016/07/23(土) 21:14:38.39 ID:BF4WuCm3
魯肉飯には青菜系のものがあると、色味的にも栄養分的にも有りがたいかも
水菜・かいわれ・ほうれん草・小松菜・空心菜・チンゲン菜・にら……
123: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2016/07/23(土) 21:47:30.36 ID:9eSo8w9g
台湾ラーメンは台湾では食べられない
名古屋飯だから
鉄板焼ナポリタンとか
名古屋飯は無国籍すぐる
125: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2016/07/23(土) 21:51:52.90 ID:AiUF5j0j
>>123
そもそも味噌カツが半世紀以上だしね。
洋食でも和食でも中華でもない、名古屋という一つのジャンル。
127: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2016/07/23(土) 21:54:49.55 ID:d9PXA8Ye
>>123
あれって名古屋で中華屋やってる台湾人が考えたから台湾ラーメンって名前ついてるだけで
台湾には存在しないんだってなw
128: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2016/07/23(土) 21:58:24.24 ID:qVI+YCMK
>>123
そういやスガキヤも名古屋発祥だったな
今でも320円で食える
スガキヤ「メニューのご紹介
133: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2016/07/23(土) 22:11:04.65 ID:YAXAWhuh
>>123
「名古屋飯・台湾ラーメン、アメリカン」
てカップラーメンがあってだなぁ
134: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2016/07/23(土) 22:13:10.12 ID:lTPlghMF
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137: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2016/07/23(土) 22:22:02.55 ID:Y8UNkbNG
ラーメンとピザはとても高く感じる
140: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2016/07/23(土) 22:39:32.88 ID:kuY0BooD
>>137
ピザは別格
日本では注文量の調整でわざと値段上げてる
142: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2016/07/23(土) 22:45:18.83 ID:uypoEnec
正直、地方の訳の分からんカップ麺に
美味いのが多い気がする
単に知らない味覚だからかも知れないが
145: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2016/07/23(土) 22:50:01.05 ID:eCxRos8y
>>142
中央からの刺客と戦って生き残ったのが、今の地方のカップ麺だから
美味しくない奴は、駆逐されているだろ
146: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2016/07/23(土) 23:01:31.87 ID:Tep09SsJ
久しぶりにこれを食いに行こうと思った。
147: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2016/07/23(土) 23:02:56.93 ID:I64c0Sh4
昔は安いからラーメン食ってた
うどんや蕎麦と同等かやや高い程度だった
それがいつから高嶺の花だったビフテキより高くなったのだろう?
157: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2016/07/23(土) 23:19:12.37 ID:FMmnC0vs
店の評判はチャーシューに掛かってるからな
158: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2016/07/23(土) 23:22:17.07 ID:lcjGurNx
170: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2016/07/24(日) 03:19:48.40 ID:lPOcoTkZ
逆に魯肉飯だって日本では高いだろうよ。
魯肉飯美味しいし。
193: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2016/07/24(日) 16:35:35.83 ID:tZJKcB0M
昨日スーパーで「名古屋発 台湾まぜそば」というカップめん見かけたが
またもや台湾から「こっちにはそんなのねえ!」って言われるのかなw
216: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2016/07/24(日) 18:11:25.10 ID:+a0GYviy
日本でもあちこちに台湾まぜそばの店ができてるよな
196: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2016/07/24(日) 16:39:17.93 ID:USlMCw3t
魯肉飯 = 台湾の牛丼というわけか
197: ピョン( ゚д゚)ヤン ◆.lMFGv5fLY @\(^o^)/ 2016/07/24(日) 16:42:31.25 ID:ozBPWcEY
少し前に、富士そばの一部の店?で台湾フェア的なのをやってたときに
魯肉飯が出てたのを思い出した
それなりに旨かった記憶が
198: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2016/07/24(日) 16:47:42.78 ID:4HYsvx3k
香川、沖縄を除く全都道府県に複数の御当地
ラーメンがある
それぞれが競ってるんだからレベルが上がる
204: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2016/07/24(日) 17:17:33.32 ID:2SJ4g5o4
台北で食った魯肉飯うまかったよ まだまだ可能性を秘めてると思う
そう 固定観念にとらわれる必要はないラーメンと同じでまだまだ発展できるんだよ
がんばれよ台湾
221: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2016/07/24(日) 19:08:14.20 ID:4t617zRs
魯肉飯は高級路線は目指さず、庶民の安飯の枠組みの中で個性を出すのが一番良さそう。
だから比較するのは具次第で高くできるラーメンじゃなくて牛丼なんだよな。
日本でも国産ブランド牛使った1000円超えの牛丼なんてどこも出さんだろw
そんな変な所に付加価値を求めるんじゃなくて安い中でアイデア出せばいいと思うよ。
222: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2016/07/24(日) 19:36:49.66 ID:4HYsvx3k
>>221
浅草今半にはそんなのが有ったと思う
まぁ、今半でメシを食うには格安って
位置付けだとは思う
223: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2016/07/24(日) 19:49:30.70 ID:hPSM3kWZ
>>221
実際あるけどね。高級ブランド牛肉を使った高級路線の牛丼やカレー、ハンバーガー。
いわゆるグルメな一般顧客層がどのくらい厚いかにもよると思う。
家庭料理や大衆料理が『ここまでゴージャスになりました!』ってのは売りになるよ。
もちろん味が美味いってことが第一条件だけどw
230: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2016/07/24(日) 23:03:33.99 ID:Lsd/vrjK
半田屋の安いラーメンで満足だわ
あなたの街の食堂 半田屋
一番好きなのは学校や役所にある食堂のラーメン
233: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2016/07/24(日) 23:32:38.89 ID:LiVo2yAQ
担々麺を台湾の人が喜んで食べてたね。
あと、流しそうめんをえらく楽しんでた。
麺が好きなんだね。
234: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2016/07/24(日) 23:34:12.78 ID:Vq81K092
台湾の牛肉麺も結構高いのあるでしょ
235: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2016/07/24(日) 23:56:59.32 ID:sL3J3dTn
台湾の麺線うまいな。
しかし食事よりお茶の方がお金使うわ。
引用元:http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1469264454/